Episode 5: Årsaker til Long Covid (del 1)

Molekylærbiologen Henriette frister å foreslå en ny og uvant forklaringsmodell for immunrelaterte sykdommer med inspirasjon fra kreftfeltet. En modell som fordrer ydmykhet ovenfor kroppen og biologien. Vi går gjennom en rekke medisinske begreper som er greit å ha på stell: årsak og virkning, nødvendig og tilstrekkelig årsak, er SARSCoV2 viruset en trigger eller det som får Long Covid til å vare ved? Henriette snakker seg varm om alle mulighetene epigenetikken gir oss, i motsetning til den traurige genetikken. Vi forklarer hvordan en betennelse kan forårsake smerte, og omvendt, et nervesignal kan igangsette betennelse. Dessuten går vi gjennom mitokondriell dysfunksjon og innser at det ikke er noe galt med genene i en Long Covid pasient, men snarere uttrykkingen av disse. Muskelcellene har forandret identitet for en stakket stund, men de kan bli seg selv igjen om de får nye erfaringer. Til slutt anmelder vi kosttilskuddet NAD+. Lytt til podcasten så får du høre hvilken karakter det får. 

Vi tar gjerne imot kommentarer, skriv i kommentarfeltet under.

 

 

Velkommen til «Den tapte Toleransen». Jeg er Henriette Christie Ertsås og driver forskningsformidling under navnet «forskning til folket». Jeg har en doktorgrad i kreft og har også forsket på HIV virus. Du er fremdeles med meg, Sabina. Du holder ut, idag skal vi endelig snakke om noe du lenge har spurt om, nemlig årsaken til Long Covid.

Men først vil jeg holde appell, noe å ha i bakhodet mens vi snakker i dag.

Som nevnt har jeg bakgrunn fra kreftforsking og den har gjennomgått utvikling de siste 20 årene. Kan kalle det et regelrett paradigmeskifte. Man kan tenke at kreft skyldes mangelen eller tilstedeværelsen av et gen, og det er det. Det synes jeg er et veldig reduksjonistisk syn. Å tro at man kan redusere problemet ned til én enkelt bestanddel, biologien er jo aldri så enkel. Kanskje matematikken, og til nød fysikken, men ikke biologien. Det synet vil kalle gammeldags, av den typen mannlig professor fronter. Alternativt kan man se for seg at flere aktører sammen skaper kreft. Både gener og miljø = akkurat slik mennesket blir påvirket av sin arv og miljø. Stadig flere forskere erkjenner at en kreftcelle er et resultat av en hel serie med hendelser som går galt, en perfekt storm av uheldige omstendigheter. Da skjønner vi at kreften er vanskelig å behandle med ett enkelt tiltak, én enkel pille. Da blir det vanskelig å tjene penger på å lage piller, men det åpner for forebygging. En slik relasjonell og dynamisk og jeg tillater å si feministisk forklaringsmodell fordrer ydmykhet ovenfor biologien og ovenfor kroppen (Tissue Organization Field Theory (TOFT)). Og en sånn relasjonell forklaringsmodell kan anvendes på mer enn kreft, feks Long Covid.

 

Hvilket fagfelt kommer din årsaksforklaring fra?

Jeg er immunolog, eller strengt tatt er vel min tittel molekylærbiolog, men jeg er spesielt interessert i immunologiske molekyler. Jeg skal ærlig innrømme at jeg snakker med utgangspunkt i det jeg kan noe om, immunforsvaret. Alle forskere lager hypoteser med utgangspunkt i det de kan. Om én årsak viser seg å være sann utelukker ikke det andre årsaker. Flere forklaringer kan være sann samtidig. Men en forsker er jo nødt velge én årsaksforklaring å teste i en studie. Så er det sagt. Alle teorier nevnt, ingen glemt. Verken pasienter eller andre forskere skal føle seg angrepet eller undergravd av det jeg sier i dag.

 

I vitenskap snakker man om årsak og virking. Er Long Covid symptomer virkning? Hva er årsak da?

Det slett ikke åpenbart hva som er årsak og hva som er virkning når det gjelder Long Covid. Er hjertebank en virkning av et dysregulert autonomt nervesystem, eller kan dysregulert autonomt nervesystem være virkningen av små blodpropper som hindrer blodet å strømme fritt gjennom kapillærene? Eller leder den manglende blodgjennomstrømmingen direkte til hjertebank? Sånn helt ute av det blå. Opplevde symptomer kan være årsak og virkning av hverandre. Da risikerer du fort å behandle en virkning - et symptom - snarere enn årsaken til sykdommen. Da skjønner du at effekten av behandlingen blir begrenset. Det er ikke en helt ukjent problemstilling i medisinen. Når vi behandler med piller er det stort sett for å lindre symptomer, og svært sjeldent for å angripe årsaken – kurere. En kur må nødvendigvis angripe årsaken.

 

Hva vil det si den foreslåtte årsaken må være nødvendig og tilstrekkelig?

Det jeg foreslår som årsak, det jeg foreslår å angripe med en behandling, må være både nødvendig og tilstrekkelig forklaring på sykdommen. Infeksjon med koronviruset kan være nødvendig for å utvikle Long Covid, men er det tilstrekkelig? Hva om det er flere faktorer i tillegg som må gå galt for å gi Long Covid? Da hjelper det ikke å fokusere ensidig på viruset i en behandling.

Et kjent eksempel er kyssesykeviruset som en sjelden gang leder til Multippel Sklerose. Det heter egentlig Eptstein Barr virus, og er noe vi finner i alle som har utviklet MS, og generelt hos 90% av befolkningen. Det er ikke 90% av befolkningen som utvikler Multippel Sklerose. Altså er Epstein Barr viruset nødvendig, men ikke tilstrekkelig for å utvikle MS.

Har du Long Covid, ME eller IBS. har det lite å si om årsaken er virus, bakterie, parasitt, (giardia, borreliose) mycotoksin eller gift  hvis disse faktorene kun er triggere, mens det er noe ganske annet som får sykdommen til å vedvare, der mener jeg det er mye som tyder på at immunforsvaret er involvert. Jeg tror det er immunforsvaret som får Long Covid til å vedvare.

 

Hvordan kan du teste din hypotese om årsaken til Long Covid?

Akkurat min hypotese om årsaken til Long covid er så vid at det er plent umulig å verifisere i ett enkelt eksperiment, fordi jeg tror problemet er systemisk: Det er hele kroppen som er rammet av denne årsaken og at alle kroppene rammes – hele tiden, alle kroppene i samfunnet vårt. Det er ikke noe individet har gjort feil.

Men jeg foreslår å ikke kalle det en skade, fordi jeg tror det er reversibelt. Du kan være dundrende uenig. Men siden jeg ikke sitter alene i en krok på laben lenger, jeg har karret meg ut derifra. Så jeg innbiller jeg meg at jeg har litt oversikt, jeg ser en fellesnevner i de ulike teoriene som er der ute.

 

Er jeg ødelagt, er kroppen min ødelagt?

Nei. Jeg vil si et stort og klangene nei. Du er ikke ødelagt. Det er ingen døde nerver som i et hjerneslag, eller ødelagte hud og muskelceller som i en brannskade. Du er bare rigget for en alternativ virkelighet. Fordi du, cellene dine og genene dine er plastiske. Akkurat som plastikk er vi formbare. Cellene kan forandre adferd og funksjon, basert på hva som skjer med den. En celle får egenskaper hentet frem av sine opplevelser og erfaringer, sin oppvekst om du vil. Disse egenskapene kan forsvinne like fort som de oppstod. De er reversible. Vitenskapen om denne plastisiteten kalles epigenetikk.

 

Hva er epigenetikk?

Da vil prøve meg med metaforen kokebok. Tenk på ditt arvemateriale, altså alle de genene du har, som en kokebok. Hvis jeg skal vurdere deg som kokk, eller ganske enkelt finne ut hvem du er, er det bare sånn passe interessant å bla gjennom kokeboken din. Den forteller om ditt potensial, retter du muligens kan finne på å lage. Men jeg er mer interessert i hvilke retter du faktisk lager, og hvor ofte. Vi kan gjerne snakke om hvilke gener, evt. mutasjoner du måtte ha, men jeg er mer nysgjerrig på hvilke gener du faktisk lager protein av. Hvilke av oppskriftene du anvender.

 

Genetikken er læren om genene, epigenetikken er læren om hvilke gener som faktisk blir anvendt. Genetikk er so 2000tallet, i dag er det er epigenetikk som gjelder. Epigenetikken tillater cellen – og deg mennesket - å ha an ha en hel rekke ulike identiteter, og dessuten å skifte identitet mitt i livet. Du kan også omtale epigenetikk som metamorfose. En celle og et menneske har et helt enormt potensial til å forandre seg. Du kan forandre form (legge på deg, ta av), forandre mening (du har en opplevelse og vips ser du tilværelsen på en annen måte) du kan til og med forandre kjønn. Dette gir i hvert fall meg en skikkelig frihetsfølelse, jeg er ikke begrenset av mine gener.

Men, jeg vet også at kjipe opplevelser for en celle kan gjøre den til en kreftcelle, eller til en celle som gjør ting som er ufordelaktig for kroppen. Men den cellen prøver jo bare å tilpasse seg de betingelsene som slenges mot den. Den gjør så godt den kan.

 

Så hvilke celler er det som har forandret identitet i Long Covid, og hvilken opplevelse er det som har fått dem til å endre identitet?

Ok, jeg kommer jo kommer stadig tilbake til immunforsvaret, da. Immunforsvaret responderer på noe utenfra, det være seg smittestoff, allergener, miljøgifter, stress - ja inkludert tanker i hodet ditt via nervesystemet. Forskerne finner stadig nye bevis på at nerver og immunceller kommuniserer.

Nervotransmittere (adrenalin), nevropeptider (substans P) kan binde til reseptorer/mottakere på utsiden av immuncellene, aktivere dem slik at de skiller ut betennelsesfaktorer, oppfordrer til cellevekst (inkl. Kreft) og og rekruttere/hente andre immunceller til åstedet (Fattori 2021).

Det motsatte skjer også, der betennelsesmolekyler skilt ut av immuncellene kan igangsette nervesignal(gjennom en nociceptor), sånn at du opplever smerte (Fattori 2021). Stoffer skilt ut av smittestoffer trigger også smerte på denne måtet. Det er en gammel mekanisme fra evolusjonen med hensikt å få oss til å unngå smittestoff. Denne forklaringen hørte jeg første gang da en forsker fra Harvard besøkte instituttet der jeg var. Victor Fattori har oppdaget denne mekanismen i sykdommen endometriose. Der fører betennelse til smerte, eller er det smerte som gir betennelse, hm ikke så lett å vite hva som er årsak og hva som er virkning, hva som var trigger og hva som får det til å vedvare. Det er mest sannsynlig en ond sirkel. En ny virkelighet som cellene tilpasser seg til så godt de kunne. Du er altså ikke ødelagt, tvert imot gjør cellene dine alt de kan for å holde deg i livet under de nye betingelsene de er tvunget å leve under.

 

La oss begynne med den årsaksforklaringen du anser som minst sannsynlig forklaring på Long Covid

Ok, da sier jeg kronisk vevskade påført av koronaviruset. Ikke fordi det ikke forekommer, eller ikke er alvorlig. Mange ble og blir innlagt på sykehus med ødelagte lunger eller hjerteinfarkt, men er det Long Covid de opplever? Vi ser fibrose i lungevev, celler er blitt drept av virus, eller av cytokinstorm, som er en overdreven immunreaksjon på akutt infeksjon. Dette kan man måle, man kan se det på røntgenbilder.

Vil da nevne grunnen til den høye dødeligheten av akutt Covid-19 infeksjon i Bergamo, Italia i 2020. Det var en genvariant som var vanlig i befolkningen der. Den ga en særlig sterk immunrespons, cytokinstorm. Det var ikke viruset som var spesielt, det var folkene.

 

De som opplever alvorlig akutt Covid-19 har gjerne cytokinstorm, Long Covid pasienter ikke så ofte. Cytokinstorm rammer gjerne eldre mennesker. Eldre kropper har generelt til treg respons på hva som helst, men når kroppen først svarer så går det fullstendig over alle støvleskaft. Det gjelder ikke bare immunforsvaret, men også hvordan eldre kropper håndterer en nyfødt kreftcelle. Eldre mennesker lider sjeldnere av Long Covid, kanskje fordi de har et svekket immunsystem. Og om de utvikler Long Covid kan det lettere helbredes (Dantas 2023).

I kjølvannet av pandemien er det flere mennesker, også unge, som har fått hjerteposebetennelse eller hjerteinfarkt, innen et år etter sin akutte Covid-19 infeksjon. Definitivt vevskade. Men jeg tror neppe de mener de har Long Covid. Tapt eller forandret lukt og smaksans har vi også nevnt. Det skyldes virusangrep på luktenerven eller cellene rundt. Vevskade, men har det noe med Long Covid å gjøre? Nei, vil jeg si.

Merk at mye av det forskere måler som unormalt i Long Covid pasienter, det er også unormalt hos dem som er blitt frisk av sin Covid-19 infeksjon. Funnet, årsaken eller biomarkøren man viser til skiller altså ikke de syke fra de friske, det er ikke nødvendig og tilstrekkelig. Vi oppdager dessuten unormale ting fordi vi ser etter det. Koronaviruset er nå omhyggelig gjennomstudert. Intet annet virus, selv ikke HIV er vel like mye studert. Kanskje disse rare, unormale tingene også skjer når vi er infisert med andre virus, vi har bare ikke sett etter? Jeg mistenker at koronaviruset ikke nødvendigvis er så unikt og spesielt som noen vil ha det til. Det virket veldig spesielt i begynnelsen når ingen av oss hadde immunitet, men nå som det er blitt én i gjengen blant flere luftveisvirus (influensa, forkjølelse) er det liten grunn til å frykte Korona noe mer enn influensa.

 

Men det er forskere som mener koronaviruset er mye farligere enn myndighetene vil innrømme.

Jeg har tidligere nevnt at Arne Søraas og Gunhild Alvik Nyborg og en del andre forskere ser på statistikk over sykehusinnleggelser og påpeker at tilfeller av hjertekarsykdommer og hjerteinfarkt er gått opp etter Pandemien. De mener det er bevis for at det er noe spesielt med koronaviruset, det gir blodpropp og fører derfor til Long Covid. De sammenligner koronaviruset med HIV. HIV dreper og fjerner en spesifikk T-lymfocytt type i immunforsvaret slik at du får sykdommen AIDS. Men de som fikk hjerteinfarkt og hjertekarsykdom av korona er jo ikke de samme som de som fikk Long Covid. Men det var likefullt dette som ble lagt frem for fastleger på dette kurset i Trondheim i oktober. Jeg vet ikke om det gagner Long Covid pasientene å peke på koronaviruset. Selv om det finnes eksempler på andre virus som lager kronisk sykdom. Det leder heller til unødvendig frykt, nesten som om de ønsker å skåre poeng hos pasientene ved å anklage koronaviruset. I den tro at pasientene føler de blir tatt på alvor om vi bare gir koronaviruset skylden.

 

Hva skal få skylden da?

Jeg synes det er verdt å nevne at når du opplever infeksjonssykdom tolker du gjerne symptomene som et resultat av smittetstoffets angrep, et virus dreper jo våre celler for å kunne formere seg og bli flere. Men mange av symptomene du opplever er tvert imot tiltak kroppen anvender nettopp for å kvitte seg med smittestoffet. Det er ikke smittestoffets ugjerninger du opplever. Feber, diare, oppkast, hovne lymfeknuter, stive ledd, snørr, og betennelse generelt er alle tiltak som kroppen har satt igang som respons på viruset. Jeg foreslår at vi flytter fokus mot immunsystemet som skurken, men det er jo ikke det at immunforsvaret er ondt. Det prøver bare å tilpasse seg nye betingelser.

 

Du påstår altså at mine muskler og lunger er helt i orden selv om jeg ikke har energi nok til å reise meg opp i sengen?

Jeg velger nå snakke om Mitokondrie dysfunksjon som årsak til Long Covid. Jepp, det innebærer at muskelcellene ikke er døde eller skadet på noen måte. Men det er noen enzymer/proteiner som mangler i mitokondriene i disse cellene. Enzym er det samme som en katalysatoren som får en kjemiske reaksjonen til å skje fortere, eller egentlig skje i det hele tatt. Uten enzymet ingen kjemisk reaksjon. Bindingene mellom atomene i en kjemisk forbindelse sitrer av energi, når bindingene brytes avgis energi. La meg videre forklare hva metabolisme er, det er oppbyggingen og nedbrytningen av molekyler som inneholder energi. Sukker fra mat proppfull av energi er en fin måte å frakte energi fra tarmen til den enkelte celle gjennom blodet. Men når cellen skal utføre en jobb som krever energi hentes det ikke direkte fra sukkermolekyler. Energien i sukkeret blir derimot overført til noen midlertidige batterimolekyler som anvendes inni cellen. Alle arbeidsoppgaver cellen utfører bruker, lader ut, et par slike batterimolekyler, de kalles ATP.

Avhengig av hvilke enzymer som er tilgjengelig kan du utvinne 2 ladete batterimolekyler fort og hektisk, eller du kan få 36 batterimolekyler gjennom en prosess som tar litt mer tid og krever oksygen. Det er situasjoner i livet der behovet for å få batterimolekyler fort trumfer behovet for å få mange. Feks om du skal sprinte 60 meteren, eller om du er en immuncelle som skal klone deg nå umiddelbart, bli veldig mange immunceller som kan fange og fjerne en invasjon av virus. Begge disse situasjonene er helt naturlige, de forekommer titt og ofte. Kreftcellen velger også å utvinne energi på denne måten når den deler seg ukontrollert, et skikkelig dårlig valg i lengden, men nå er jo ikke kreftcellen akkurat kjent for å planlegge for fremtiden. Uansett, av og til er det viktigere å få litt energi veldig fort enn å få masse energi om en stund. Dessuten er det den eneste måten å få energi på når det ikke er oksygen tilstede. En liten ulempe er at sukkeret ikke blir fullstendig brutt ned til CO2 og vann, men blir til melkesyre. Og det merker du. I lårene, det er feks veldig surt rundt en kreftsvulst, og i en kropp som har Long Covid. Det er jo helt greit når du har løpt 60 meteren, etter en kort stund blir melkesyren borte. Men har du Long Covid produseres det melkesyre når du går til postkassen.

 

Ok, så genene er ikke skadet, men enzymene genene koder for blir ikke laget, hvorfor?

Genene er altså ikke forandret, mutert. Tenk deg at de enzymene som kan utvinne masse energi, 36 batterimolekyler, av en eller annen grunn ikke blir laget. Genene/oppskriftene er tilstede, det er ikke noe galt med de, men det blir ikke avlest. Kanskje cellene i god tro har tilpasset seg nye betingelser. Du trenger ikke være kreftcelle for å ta uheldige valg. Kanskje manglet det oksygen på et tidspunkt, mens du hadde akutt Covid-19 infeksjon. Fordi små blodpropper i kapillærene hindret blodet å komme frem, eller fordi immunceller angrep blodårene fra innsiden. Det har altså vært en fysisk skade i blodårene i en kortere eller lengre periode, og disse utfordringene førte til at muskelcellene forandret adferd, en adferd som varer ved, selv om det er nok oksygen nå. Kan du klandre dem, nei selvfølgelig ikke. De gjør så godt de kan. De satte inn tiltak for å beskytte deg, for å opprettholde homeostase (likevekt i kroppen) under de betingelsene som de var tvunget å leve under. Cellene er plastiske og har gjennomgått epigenetiske forandringer for å takle en utfordring. Problemet er at denne nye adferden, eller vi kan kalle det ny identitet, ikke er fordelaktig for deg over lengre tid. Nå skal du lissom leve normalt med bare 2 batterimolekyler fra hvert sukkermolekyl, og veldig mye melkesyre.

 

Ok, så Long Covid er en metabolsk sykdom, genetisk?

Nei, Long covid skiller seg fra en metabolsk sykdom forårsaket av en feil i et mitokondriegen. Hvis et gen mangler, har en skrivefeil, vil det proteinet som dette genet koder for mangle i cellen, i alle celler, fra du ble født. Long Covid er ikke en genetisk metabolsk sykdom. Det er ikke gener som mangler, de er der, de blir bare ikke avlest – akkurat nå – men gjennom epigenetiske forandringer kan genavlesningen slås på igjen.

 

Kan jeg booste energiproduksjonen i cellene?

Noen foreslår å gi NAD+ (Nicotinamide adenin dinucleotid). Ikke viktig hva forkortelsen står for, men NAD⁺ er i likhet med ATP et batteri, eller et utladet batteri for å være nøyaktig. Når NAD+ lades blir det NADH, NAD+ deltar i den sakte nedbrytningen av sukker som gir 36 batterimolekyler. NADH frakte energi fra et sted utenfor mitokondriet og inn i mitokondriet, der det avgir energi og blir til NAD⁺ igjen. Men det er begrenset hvor mye det hjelper å pøse på med en reaktant i en kjemisk reaksjon når selve enzymene som skal lade NAD⁺ ikke er tilstede. Enzym er det samme som en katalysator som får en kjemiske reaksjonen til å skje fortere, eller egentlig skje i det hele tatt. Uten enzymet ingen kjemisk reaksjon, uansett hvor mange reaktanter, substrat du måtte pøse på med. NAD+ tilskudd angriper altså ikke årsak, og hjelper knapt på symptom.

En studie fra Harvard tok utgangspunkt i at folk med alvorlig akutt Covid-19 hadde lave nivå av NAD⁺ i blodet sitt. Jeg synes det er litt tynt grunnlag for å foreslå NAD⁺ for Long Covid pasienter. De ga NAD⁺ til pasientene og var fornøyd når de målte økt NAD⁺ nivå pasientenes blod, men utover det opplevde pasientene liten reduksjon av symptomer.

Det sagt er NAD⁺ et kostholdstilskudd du kan kjøpe i helsekostbutikken. Bare ikke bruk alle pengene dine på dette. Trolig ikke det er farlig, men ikke særlig effektivt heller.